【經濟日報╱本報系記者翁台生、杜竹風／紐約專訪】
被譽為代表自由派良心之一的諾貝爾經濟學獎得主克魯曼，最近連番炮轟美國總統歐巴馬的刺激經濟方案，讓政策向左轉的歐巴馬政府有點難堪，也成為美國朝野關心的話題。在全球期待中國經濟帶領全球復甦的氣氛中，他直指中國現在的經濟規模比日本還小，比美國或歐洲小更多，不可能由中國帶動全球復甦。
歐巴馬紓困
規模要再擴大
最近一期的美國新聞周刊以克魯曼為封面，直稱他已成為歐巴馬頭痛的人物，這位將於5月14日應經濟日報、中華經濟研究院、台灣金控邀請來台演說的經濟大師，日前在紐約接受本報系世界日報紐約社總編輯翁台生與資深財經記者杜竹風的專訪，從美國經濟風暴談起，到日本失落的十年，從中國的挑戰到台灣的健保成就；克魯曼對世界金融風暴的成因與解決之道，看法獨到，用詞犀利，一針見血，以下為訪談摘要。
問：有些人認為中國可能帶領世界先走向復甦，你認為如何？
方案規模很大，但有些只是銜接現有的方案，應該不能算在刺激方案中，但我希望他們會有效果，只是中國經濟規模還太小，以市場的匯率算，中國規模比日本還小，比歐洲或美國就小更多，所以不可能由他帶動全球復甦。
問：最近中國提議使用超主權貨幣，你看法如何？
答：國際貨幣基金組織（IMF）在1968年推動的特別提款權（SDR)，本來目標是成為世界貨幣，但結果只成為記帳單位，沒有人真的使用它，只是不願意承認失敗而沒有廢止，它的問題現在還是一樣，人們要的是可以在市場上交換的、可以使用的實際貨幣，所以包含美元、歐元、日圓的一籃子貨幣比SDR實用。中國仍會採用一籃子貨幣，只是調整比重，也許增加歐元。
問：你認為未來美元仍將是強勢貨幣？
答：這只是短期避風港的現象，美國有貿易赤字，利率又低，將來還是會跌，但作為國際通貨，美元的主要對手是歐元，但歐洲經濟問題比我想像的還大，它不像美國是個整體的國家，德國、法國、西班牙、希臘都是分隔的市場，各國利率還不同，政策上它不是一個整體，所以歐元尚難成為美元的競爭對手。
經濟規模小
當不起領頭羊
問：好像俄羅斯、中國等開發中國家支持推動超主權貨幣，而日本、歐洲等已開發國家支持美元？
答：其實中國希望的是要分散它的外匯儲備，但不要出售美元，以免美元下跌自己吃虧，但會增加購買歐元的比率，它提議的超主權貨幣，是象徵性的表態，但不會真的想去推動。
有毒貨品vs.詐欺證券
高價買美債 變錢坑
問：你上課開玩笑說「中國供給我們有毒的貨品，我們賣給他們詐欺證券」，問題真是如此嗎？
答：中國持有大量的美國債券，有的是國營公司房地美、房利美的債券，也有股票，很多是在市場高價時買入，中國可能會取代以前日本的角色，日本在美國的投資虧損很多。
問：中國現在是世界的工廠，以你的國際貿易與經濟地理理論，台灣未來該如何定位？
答：現在台灣與中國的貿易，是垂直整合生產，勞力密集的生產放在中國，複雜的元件在日本、台灣、韓國製造，這是很自然的角色分工，我曾想分析貿易物品的成本結構，但是現在的產品工業分類不明確，不容易看出來。
不過可以確定的是，台灣在中國這個亞洲生產平台上扮演一份子，就如iPod在中國裝配，只占了1.5美元的成本，其他元件來自韓國、台灣，組成一個很複雜的分工合作體，這是未來的走向。
問：你最重視的是健保而對台灣的健保評價很高，你準備推廣這個台灣經驗嗎？
答：美國在1947年差點就像台灣這樣實施單一付款機構（Single Payer）的健保，假如當時實施就會很自然，但現在利益團體已經存在很久，保險公司、製藥業者都抵擋這個單一付款機構的辦法，他們的遊說及廣告宣傳力量很大，阻礙健保的改革。台灣在這些利益團體力量不大時就實施這辦法，實行成果良好，它可以展示給美國人看，這樣的制度可行，這是最簡單的事，讓我們照著做。
恐怖怪獸vs.救市良方
通膨當藥引 救經濟
問：你是全世界少數真正鑽研經濟衰退的專家，這一波的經濟衰退，與1929年大蕭條及1990年代亞洲金融風暴，嚴重程度比起來如何？
答：這次風暴是全球性的，因此比1990年代亞洲金融風暴嚴重，當時亞洲幾個個別國家是很嚴重，但美國、歐洲的GDP都還繼續成長。
問：很多人也擔心會出現像日本那樣失落的十年，美國是從日本的失落學到一些經驗？
答：很多經濟學者在研究日本，包括我和聯準會主席柏南克，都希望能避免重蹈日本的覆轍。至今美國情形是與日本1990年代類似，現在比起來日本的失落也不是很糟，沒有發生大量的失業，沒有整個崩潰，但美國也有可能像日本這樣失落十年。
問：你開給日本的藥方，是容許採取目標通貨膨脹率4%持續五年的作法？
答：那是在日本已經失落七年，不見好轉後開的藥方，現在美國以未來五年每年通貨膨脹率4%為目標，那會很有效，可以解決現在的問題，只是政府還沒有認真去面對這種承諾。要在財政刺激方案及計量寬鬆貨幣都沒有見效以後，最後才會考慮下一階段採用設定通貨膨脹率目標這個辦法。
問：這個藥方似乎很重，連聯準會前主席、現任白宮經濟復甦委員會（ERAB）主席伏克爾都感到不安？
答：這也是我現在沒有催促用這藥方的原因，我們還沒準備好。伏克爾以打敗通貨膨脹成功為人稱道，現在聽到要用當年被他打敗的敵人作為藥方，是不會高興，但現在的問題是通貨緊縮，與以往的處境並不同，明年美國情形與日本1998年情況接近時，使用這藥方的可能性就會增高。
【2009/04/06 經濟日報】
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